| 2009 |
| 03,26 |
残り半分。
まだまだ続くよ水滸談義。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:49:15
五虎将設定 不要だよな。
とってつけたような半端な格式は要らんぜよ。
302 ：toheyhey：2007/08/16(木) 10:48:56
五虎将は必要！
303 ：sousousho：2007/08/23(木) 15:44:18
五虎将は絶対要るよな！
でも、文武両道じゃなきゃ五虎将の意味はないな。
やはり、風流でないとな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:01:29
名前の通りがいいからな「五虎将」
しかし陣を敷くときは一人余ってしまう
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:49:30
（＾ω＾）つ すまんな、董平。 )'д`)
306 ：botsuusen：2007/08/26(日) 20:57:22
五虎将は必要ないな。
特に、自分で風流って言ってるヤツは。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:31:37
北方水滸伝から入って５巻まで読んで図書館に続きが置いてないので、ちくま文庫の１２０回ってのの１巻借りてきました
今13回の途中
で、北方謙三は使ってなかった「好漢」ってのがピンと来ません
単なるチンピラ強盗じゃねぇか としか思えないようなキャラから林冲 、楊志のような豪傑まで十杷一からげで「好漢」って言われてもなぁ
って感じです。
つか、どいつもこいつも碌なもんじゃないんですけどｗｗ人の命安すぎ
とくに魯智深、北方はよくあそこまで美化できたなぁ と感心してしまう
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:45:08
少なくとも魯智深は原作でも間違いなく好漢だと思う
良くも悪くもジャイアンなんだよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 16:12:37
>>310
魯智深は気は優しくて力持ち（酒さえ入らなければ）
弱きを助け強気を挫く真の意味での好漢だな
某黒牛や某孔明もどきや某風流英雄は
日本人の感覚では好漢といえるか微妙だが
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 19:31:35
それなんですよねぇ、ちょっと辞書引いたら
【好漢】 気性のさっぱりした愛すべき男。快男子
魯智深は確かに当てはまると思う、けど王倫、朱貴なんかは気性のさっぱりした人間じゃないですよね
現代日本人の感覚とは違うってことなんだろうけど、じゃぁ水滸伝における好漢の定義ってなに？
一巻の解説読んでたらネタバレくらった・・・
カンベンしてくれよ、高島俊夫さんよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:16:15
楊志に至ってはかなりマイナス思考くさいしな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:21:36
参考までに、「好漢」と書いて「おとこだて」と読ませてる例があるので
【男伊達】
男としての面目が立つように振る舞うこと。 強きをくじき、弱きを助け、命を捨てても信義を重んじること。また、そういう人。侠客。
【侠客】
義侠・任侠を建前として世渡りする人。
町奴・博徒など。
男伊達。侠者。
（以上、大辞泉）
【侠】
①おとこだて。義に勇み、強者をくじき弱者を助ける。また、その人。「任侠」
②おとこぎ。おとこだての気性。義侠心。
③はさむ（挟）さしはさむ。
（漢語林）
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 23:08:19
魯智深=ジャイアン
楊志＝スネオ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 23:14:41
>>315
不覚にも噴いた
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 23:40:16
楊志＝糸色望
「絶望した！顔面の一部に大きな青い痣があることに絶望した！」
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:22:03
好漢＝良い漢民族の人間
もっとも眼の青い好漢も水滸伝には出てくるが。
日本人はいくら良い人間でも倭人であり蛮人。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:40:26
水滸伝の武松だけど、鴛鴦楼での一件はとても好漢とは呼べないように思う。
後半は単純に施恩を助けるというより私怨からきてるし、関係無い女たちまで殺しすぎ。
しかも「あースッキリした」みたいな発言までしてるし。
やっぱり何人か好漢とは思えない奴はいるが、まぁ当時の価値観は今とはまた違うんだろうね。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 02:50:28
「こうかん」と読んでるから、ちがうな～と感じてしまうんだ。
haohanと読めば、ああ、確かにこいつらhaohanだな～と思えるようになるw
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 10:12:35
シオンとシエンをかけたんだな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 23:47:24
肥の「天命の誓い」だと、魯智深と楊志は二竜山の仲間ながら主義が違うので、なかなか盃を交わしてくれんかったなぁ～
武松と魯智深は似た者同士で気が合いそうだが、楊志は二竜山でこの二人と上手くやっていたのだろうか？
和尚と行者の姿の二人と比べて、廃寺の二竜山山塞の中で楊志だけ浮いてそうな気がする・・・
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:12:35
楊志は林冲と気が合いそうだ。
軍人崩れだし、嵌められてアウトローに身を落とした境遇も似てるし。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:25:49
魯智深や武松の引き起こす騒動に巻きこまれ外見は渋々従っているようにに見えるが内心は楽しんでいる
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 01:26:09
自殺未遂以前と以後でふっきれたんじゃないかな
「官」への未練を完全に断ち切ったかんじ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 09:45:54
>>319
楊志は陥れられたと言うよりとことん運が無いだけだろｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:45:53
アンラッキーといえば楊志だからな
つか途中でがらっと性格変わる好漢ているよな
林沖は陸謙殺し以前と以後で
武松は鴛鴦楼の件で
なんかぷっつんしちゃったイメージ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 11:56:20
席次についてだけど、宋江と呉用はまぁＯＫだとしても、三番目から納得いかないなぁ。
結局家柄や前の職、強さ重視な気がする。
人柄はあんまり考慮無しかなぁと思ってしまう。
皆はどうよ？このスレなりに席次を決めてみたいと思うんだが。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:52:23
>>328
3番目が呉用なんですが・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 18:28:41
>>328
人柄気にしたら宋江と盧俊義が最下位だな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 18:46:04
そういうの15人くらいでもういいやってなるよ
108人だよ！？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 19:52:25
>>332
そうならん奴もいるもんさ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 20:00:39
>>334
そーかー
でも好きなキャラとかひいきにしてるキャラで、俺なりの五虎将と俺なりの八ピョウ騎作ったら、あと特になんとも思ってないやつしか残ってなくね？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:48:43
盧俊義は割りとありなき駕するんだが
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:02:53
五虎将の筆頭は林チュウか呼延灼だと思った
あと八将はあの人より孫立のほうが・・・
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:23:15
>>328
人柄で選ぶなら宋江と呉用なんかドン尻だろ。
見込んだ好漢を仲間に引き入れるためなら何の罪もない子供まで平気で殺させるクズだぜあいつら。
>>337
まあ本家五虎将の子孫がいるからしゃあない。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 06:39:41
つーか五虎将設定って三国志の方が先なのかな？
まあ、そうなんだろうけど
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 08:30:28
関羽の子孫は絶えたはずだが…家系詐称？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 00:22:37
>>340
>>307だけど、ちょうど駒田訳の第六十三回で宣贊が蔡京に関勝を推薦してる所を読んだ。
宣贊は「この男は漢の末、三国のときの義勇武安王（関羽のこと。宋代に追贈された封号）の嫡流の子孫で、姓は関、名は勝といって、祖先の雲長（関羽）にそっくりです。」と言ってる。
おもいっきり「嫡流の子孫」なんて書いてるから、関羽の隠し子設定なんか考えてなく、陳寿三国志の裴注にある『蜀記』を引用した記述は知らなかったみたいだね。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:42:52
でも、その資料ってﾎｳ悳の墓が蜀にあるとか書いてあって、信憑性に乏しいんじゃなかったっけ？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:20:08
水滸伝に史実との整合性を求めるのはナンセンスでは
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:43:28
>>343
そう言われると返答に困りますね。
『蜀記』の史料価値なんてオイラごときには判断できないですからね。
ただ、『大宋宣和遺事』や『癸辛雑識』に引用されてる「宋江三十六賛」には、既に関勝の名前が見られるので、最初から関羽の子孫設定だったかはともかく、施耐庵？が『水滸伝』としてまとめる頃までには関羽の子孫という設定になってた可能性もあると思います。
『水滸伝』をまとめた人物（施耐庵？）の教養の程度はよくわかりませんが、基本的にサブカルチャーなので、歴史の素養はあまりあてにならないでしょうし、客受けがよければ史実を無視した設定なんかOKな世界ですからね。
まぁ、結局は>>344氏の意見に行き着くことになりますかね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:02:05
スパロボ設定だから、歴史上の英雄に似た奴や子孫を登場させるのは基本
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 06:45:12
>>345
関勝はモデルとなったと思われる人物がいたそうですよ。
北宋末の反乱軍だったか南宋初の抗金軍だったかソースをド忘れして定かじゃないですが。
関羽とは関係ないと思うので、水滸伝として纏められていく過程で子孫設定が形成されたか、
もしくは本人が箔付けに自称してたというのも可能性としては面白いかもしれません。
魯智深なんかも神宗の頃それらしい荒法師が開封にいたらしく。
火がない処に煙は立たぬと申しますように、
古くから主役の演目のあるような人物は結構モデルがいるんじゃないかと思います。
整合性を求めるのはナンセンスだとは思いますが、
歴史に思いを馳せることも楽しみ方の一つだと思います。
ロマンですよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:14:56
関勝という名で、関羽の子孫を自称していた武将は、当時いたらしいね
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:17:35
>>346
そういえば三国志も、漢の高祖の子孫・前漢建国の功臣の子孫・孫氏の末裔が争う話だっけ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:25:42
水滸伝の関勝の原型は関必勝って名前なんだよな
こっちの方が格好良い気がする
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:46:51
>>350
いや鎮三山同様名前負けするのがオチだ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 01:11:29
どう見ても関勝は最強なんですけど名前負けですか
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:23:46
どう見ても最強って、いくらなんでも関勝を持ち上げすぎだろ
方臘戦以外では、ほとんど活躍しないし、官軍時代も呼延灼ほど粱山泊を苦しめてないしな
席次に見合った功績を挙げてないのは確かだ
演義の馬超以上の目立たなさ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:34:30
一応五虎将筆頭だからね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:54:09
関勝の強さには説得力が無い
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:57:24
最期が落馬だもんな～
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:01:43
血統のおかげで筆頭になったようなもんだし
ただ最大の山場かつ最強最後の敵である方臘戦で大活躍するんだしいいんじゃないの
それとあの活躍の部分は文章で読むとたいしたことはないと思うかもしれないが
語りで聞くと印象違うんじゃないか
強敵に苦戦しているところに登場して敵を撃退する最強の戦士、みたいな
ちょうどZの危機に颯爽と現れるグレートとかタロウのピンチに登場する
ウルトラ兄弟みたいな感じかもよ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:58:09
>>353
席次に功績も存在感も関係ない、関勝の場合キャラクターとしての格に因ったんだろ。
つまり関勝は奴なんだから五虎将筆頭なのも強いのも説明不要のお決まりごとなわけだ。
実際に関勝は石宝と互角に渡り合った唯一の男で、
飛び道具や魔法使い以外なら一騎打ちの勝率から見ても最強は関勝か林冲なのは明らか。
まぁだからといって何の魅力も感じないし、
むしろ他の人気者に出番譲って欲しいくらいだけど。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 14:58:09
まぁ中国は昔から名字が同じなら誰々の子孫って言うのが普通だからね。勝手に言いまくりの国だから。
それがこの国の普通の感覚だからそれほど気にする所ではないかと。
最強は公孫勝でしょ。
なんでもアリ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 03:38:08
索超をさくっと殺すようなやつ相手に激闘を繰り広げるから、すげー印象深いんだけどな＞関勝
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:49:41
誰々の子孫って勝手に称するのは世界各地変わらんような
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:24:08
絵巻水滸伝、最終回で童貫、高毬戦を終わらせるのかな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:23:01
いや、だから108人終結で終わりだろ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 11:28:29
絵巻を書店で立ち読みしたら欲しくなった
潘巧雲の裸体がよかったなぁ
だけど、かさ張るし、ちょっと高いよなぁ～
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 18:11:04
そういや花栄にイケメン描写とかって無いんだな
勝手にイケメンだと思いこんでた
花栄って、すごく美男子っぽい名前だ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 18:26:46
いやイケメンだよ花栄は。
凛々しく爽やかな感じの容貌の描写があったはず。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:00:20
>>366
鬢まで届く細く長い眉に
涼やかな目元、赤い唇と美男子の形容がされてます
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:57:38
結構ﾎｳﾛｳ勢が好きな俺は異端かな？
好漢キラーの石宝とかﾎｳﾊﾞﾝｼｭﾝとか好きだ
「あの好漢を倒した！ スゲー！」って感じで
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:48:00
>>369
ウワーン≧д≦
燕順兄貴がやられちゃったよぉ…
って読んでました
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 01:56:53
俺は今まで戦ってきた敵がザコだったんじゃないかってちょっと悲しくなったな。
でも強敵は好き。
高廉、ラン廷玉、史文恭、喬道清、ビセイ。
いいね。
373 ：UK ◆7STARhdkD2 ：2007/09/27(木) 11:10:23
方臘好きは多いんとちがうか
石宝、鄭元覚、礪天閏、司行方、鳳万春、杜微、王寅、転山飛、袁朗、方杰、包道乙、鄭彪、浦文英、呂師嚢、水軍総管…
勝るとも劣らぬ陣容
王慶軍団のカスぶりは笑える
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 11:55:20
袁朗は王慶軍なわけだが
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 16:16:25
李助、袁朗、美声、包帯あたりは強いだろ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 18:32:41
＞転山飛
こんなのいたっけ？
王慶勢はビセイのしぶとさと寇ｹﾂの出オチっぷりが大好きなんだが。
それに何気に主役の回がある王慶ってすごくね？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 19:01:23
＞＞転山飛
＞こんなのいたっけ？
調べたらいた。
馬じゃねえかよｗｗ
自レス失礼。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 13:17:39
>>378
王慶編の前半部分は、彼が楚王を
称するまでの動きで綴られていますからね。
それだけ、彼らは小規模だったわけで……。
381 ：UK ◆7STARhdkD2 ：2007/09/28(金) 16:19:44
＞袁朗は王慶
指摘ありがとう
田一族や方一族にはかなりの英雄がいるが王慶のほうはカスばかり
段二段五に至ってはお笑い種
李助、縻靜、鮑泰、肛闕、袁朗、杜學、柳元くらいか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 22:22:13
遼軍団
π顔光、賀重宝、阿里奇、瓊妖納延、天山勇、耶律国宝、宝密聖、ｺｳ鎮遠、曲利出清、烏利可安、楮賢、等
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 11:17:13
【人殺しのプロフィール】
師匠
時津風 順一
(ときつかぜ)
しこ名 元小結双津竜（ふたつりゅう）
本名 山本 順一
生年月日 昭和25年2月28日生
出身地 北海道
生涯戦歴 676勝669敗30休
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 11:52:49
双津竜 時津風って書くと違和感ねーなw
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:10:30
>>374
相撲好きで、水滸伝好きな俺は、相撲板と中国英雄板との両方を見るが、
まさか、中毒英雄板の水滸伝スレで、タイムリーな相撲ネタが見れると
は思わんかった。
おもいきし、スレチだがちょっと嬉しい。
燕青も武松も相撲が得意だが、日本の相撲と違って、打撃系が加わるん
だよな？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:13:03
スマン、思いっきり、誤字
中毒→中国
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 16:39:47
>>374
宋江でござ～る。それがし＜中略＞天下泰平にて頭領の誰かに休暇を与え、下山させようと思ったいたところ
使いに出していた石勇が
「兄貴、聞いてください。越の国で宿を借りたのですが、夜中にそこの主人夫婦が泣くく声がして」
問いただしてみると
「自分達には息子がいて相撲を志し、時津荘というところに修行に出していたのですが弟子達になぶり殺しにされてしまったのです。都頭たちもぐるになっていて検死もろくにしようとしないのです」
「それはひどい、私、実は替天行道を掲げる宋公明の配下の手下の石勇というもの。梁山泊に帰り次第兄貴に相談してみよう」
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:22:41
誰が派遣されてくるんだろうｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 08:20:18
鉄牛が何しようと俺は手放しで褒めてやるw
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 19:24:54
懐かしくなったので、記念パピコ。
横山水滸伝は通しで読んだし、吉川氏の歴史的仮名遣い本wも読んだ。
・・・・・こえんしゃく（字は省略）が好きだーーー。
・・・それだけ、サイナラ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:16:11
最近ベルセルクを立ち読みしているんだが、新生鷹の団が梁山泊に見えて仕方ない
どうして盗賊団まがいが一国相手にぽこぽこ勝てるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 10:49:31
三部作で映画化。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 07:05:02
アンドリュー・ラウ、映画『水滸伝』を製作
『インファナル・アフェア（無間道）』３部作で、世界中の映画ファンの高い評価を得た、
映画監督の劉偉強（アンドリュー・ラウ）。次なる挑戦は四大奇書『水滸伝』の映画化で、
３部作を製作予定。その予算は６億元（約９０億円）とも言われている。
ラウ監督の計画によると、１作目は自ら監督を手がけ、２作目は杜〓峰（ジョニー・トー）
に、３作目は馮小剛（フォン・シャオガン）か陸川（ルー・チューアン）に撮影を任せたい
とのことだ。気になる俳優陣だが、梁朝偉（トニー・レオン）、劉徳華（アンディ・ラウ）、
金城武、曾志偉（エリック・ツァン）、黄秋生（アンソニー・ウォン）という人気・実力ともに
トップクラスのスター達が候補に挙がっている。（〓は王へんに其）
また、物語の展開上男性中心の作品となるが、女優は舒淇（スー・チー）と徐静蕾
（シュー・ジンレイ）の出演を予定。男女間の複雑な感情を描く、ラブストーリーの
要素も取り入れたいそうだ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:14:30
日韓市場をターゲットに古典名作「水滸伝」をドラマ化、高額ギャラでヨン様も出演？―中国
2007年12月16日、古典の名作「水滸伝」のドラマ化が進んでいるが、キャストに韓流スターのぺ・ヨンジュンの名前が
浮上しているという。中国新聞網が伝えた。
「紅楼夢」「西遊記」など、名作の映像化が次々発表される中、チャン・イーモウ（張芸謀）らとともに「中国映画第五世代」
を代表するウー・ヅーニィウ（呉子牛）監督が手がける「水滸」の主要キャスト選びに注目が集まっている。すでに、
ニエ・ユエン（聶遠）、トン・ダーウェイ、伊能静、ホアン・シャオミン（黄暁明）、フー・ジュン（胡軍）ら豪華スターの競演が
明らかになっているが、呉監督が「日韓の俳優も起用したい」と宣言していた通り、ぺ・ヨンジュンの出演もささやかれている。
もしぺ・ヨンジュンが参加する場合、出演料は1話につき40万元（約580万円）前後に上るという。ドラマ「水滸」は今月11日、
安徽衛星テレビと最終的な放送契約を交わし、来年早々にも撮影準備を開始する予定で、キャスト選定が急務となっている。
同ドラマの関係者は、「ぺ・ヨンジュンが参加する場合、日韓市場も視野に入れた作品づくりが可能だが、出演料が高すぎ
るため、ゲスト出演という形になるかもしれない」と話している。（翻訳・編集/Mathilda）
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:31:29
4が出るなら日本でもすぐに見られそうだな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 21:49:04
以前の中国テレビ大河ドラマならDVD持っている。
あれはなかなかよくまとまっているし結構面白かった。
キャストも大体当たっていたと思う。
燕青が関根勤似なのはがっかりしたけど。
ぺヨンジュンがゲストで出るなら西門慶かな？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:11:37
そのドラマは確か中国TVの最高視聴率を記録したはず
EDの曲も良かったな
ただ、林冲役の人の顔がかわいらしすぎる気がした
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:50:32
>>392
多分、まだ不確定の段階だろうけど、
黄暁明がやるなら燕青か？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:44:27
>>392に名前が出ている俳優たちは、
実際にはほとんど出演しない予感……
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:32:52
時代劇専門チャンネル
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 12:23:25
>>399
宋江ってブラック指令がやってたのか…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 11:32:47
>>399
中国の街のオープンセットって、どんなだろ？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 20:57:22
日本も大河ドラマで水滸伝やればいいんじゃね？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 00:02:26
時代劇専門チャンネルで日本版ドラマ放送ﾊｼﾞﾏﾀ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 23:57:39
海外テレビ板に水滸伝ドラマのスレがあることを知っているだろうか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:11:22
>>398
知らんかった
ちょっと見てくる
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:05:56
水滸伝と云えば平岡正明の大革命論
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:15:43中村敦夫のをＣＳで見てるけど、阮三兄弟をナレーションで「阮小三兄弟」とよぶのが気になる。「阮小」が姓だというのか？違うと思うのだが。
北方版でも「公孫勝」に「孫勝」と呼びかける場面があって、「誰のことだ」と思った。「公孫」が姓と信じて疑わなかったので。だってイチョウを「公孫樹」っていうじゃん。
これって俺の思い込みでつか
407 ：奈々氏：2008/02/22(金) 16:08:55
阮氏三兄弟だから姓は阮のはず、公孫勝は公孫が姓で勝が名です。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:57:01
だよね。漏れはそれだけで北方版はアウト。
ついでに我が水滸伝読書歴を自己紹介すると、高校時代、岩波文庫の吉川幸次郎版に挑戦するも「ぼうい」やら「警官」やらのこなれすぎた文体に辟易して脱落。
社会人になってから（約20年前）駒田信二訳にあたって水滸伝に魅了されました。今に至るまで駒田訳がベストです。
（敬愛する高島先生は岩波の評価が高いけど）。
あまり言及されない柴田連三郎版「われら梁山泊の好漢」は内藤陳あたりがほめてたので手に取ったけど、中途半端で今ひとつだった。北方版は「108星」の設定をなしにしている時点ですでにだめだと思っております。
できうるなら、山田風太郎が手がける水滸伝が読みたかった。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:36:21
本場中国でさえ呼延でなく呼が姓だと思われることがあるからな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:51:56
かの水滸後伝ですら間違ってるし
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:02:19
吉川英治先生は120回本を書こうとしていたようだけど、黒旋風が知事服を着て昼飯食べたところで終わってしまったのが悲しすぎる。先生は金聖嘆の呪いを受けたのではあるまいか。このタイミングで作者帰天って、何か人間を超えた力が働いているとしか思えない。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:56:09
呼延灼はともかく「先祖」の呼延賛まで盛大に間違えられてることがあるのが可哀想だな
もともと異民族系の姓だから？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:31:08
>>408
が何に対して「DA・YO・NE」と同意してるのか何度読んでも分からない。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 06:59:57
>>413
公孫勝の名前間違えだろ。
それほど分かりにくいかね？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:59:36
遅レスだが>>408、これはもうほとんど好みの問題だが駒田訳の方が読んでいて分か
りやすかった。手堅い文章っていうのかな。
まあ「あの20回いらなくね？」なんて人もいるみたいだけど71回本のような本文まで改
悪したって訳じゃないしあれはあれでおｋだと思うな。
岩波っていえば西遊記も平凡社の奇書シリーズの方が良かったな。
なんだよハンサム・ボーイにプラネット・なんちゃらにまぐわパーティーって…
414 ：シーフード：2008/02/24(日) 05:41:43
北方水滸伝おもしろいよね
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:57:08
水滸伝ファンからすればカス以外の何者でもないけど
小説としてもくどくてあまり好きじゃない
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 16:06:03
108人が集結する前に欠けちゃだめだろ ＞北方
まあ同人誌だと思えば腹も立たんよ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 16:08:03
個人的に原典の不満なところが、かなり解消されている北方先生の水滸伝は大好きなんだけどなぁ。
嫌いな人ってやっぱり108人揃わないところとかが嫌なの?
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:38:35
キャラの改悪が酷い
全員妙に理屈をこねくり回すようなやつになってるのが最悪
女好きの宋江とか知性派の魯智深とか金蓮犯す武松とか
泣かず飛ばずの小七とか妖術の無い公孫勝とか存在意義の無いとうへいへいとか
>>417
原典の不満解消とか地味キャラに見せ場欲しいなら絵巻よんでおけばいいよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:06:44
絵巻も好きだけど、兄弟キャラが二人で一人扱いなやつとかいるし、一騎討ちの描写や、人間の描写は北方先生のが、優れていると思う。
原典という概念をいかに崩さずに、筋の通った作品にするか。
という点では、絵巻の方が優れていると思うけど、水滸伝の小説としては北方先生の方が好きだな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 07:36:58
>>419
> 原典という概念をいかに崩さずに、筋の通った作品にするか。
北方のは、単に南北朝シリーズや三国志でやったような北方戦記モノを水滸伝の
キャラと舞台設定で焼きなおしているだけ。
ストーリーの基本構造は、もはやマンネリ。
ハードボイルドな男たちが、ハードボイルドなワケアリ意味深な会話をしてみせて、
男の友情風な自己陶酔コミュニケーションごっこしてみせるだけ。
全キャラの名前が楠木正成などの南北朝キャラに置き換えて、場所を梁山泊ではなく
河内や奈良の山岳地帯に置き換えても通用する。
原作のキャラの良さを完全に殺してしまっている。
李逵の斧がダブルじゃないとか、索超が鉞ではなく剣を使うとか、林冲が蛇矛ではなく
槍を使うとかもうアフォかと。
北方オリジナル色がハッキリしている「楊令伝」のほうが、まだマシ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 11:58:05
>>430
水滸伝基本の概念は痛快活劇だしな。
あんな「リアル」さは確かに違うと思う。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:10:37
原典との距離は、幻想と北方はどっちが遠いの？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:44:16
幻想は次郎長三国志みたいなもんでしょｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:26:26
極端なデフォルメよりは北方はかなりましだな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:47:18
ここでする話じゃないな
二次創作スレの方でやったら？
| 2009 |
| 03,26 |
3月11日の記事に引き続き、2chより水滸スレの紹介。何か前回のがきっかけで関連スレ探すのが楽しくなってきたｗ
例によって編集済み。
因みにレスの次の色は赤＝原典関連の話題、緑＝二次創作・関連書籍の話題、青＝その他雑談。
結構面白い話題があるので勉強になります。
【70・100回】水滸伝総合スレッドPart1【120回本】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:38:44
水滸伝に関して色んな議論や雑談をするスレッドです。
議論や質問の場合は上げ進行でも構いませんが、雑談の時は下げましょう。
70回、100回、120回本いずれの話題でもOKです。
質問する人は何回本か、登場人物は誰か等可能な限り細かく書きましょう。
答えは皆さんで協力して。
ゲームや漫画の話は該当板でお願いします。
荒らしはスルーの方向で。
類似スレ
【花逢春タンの美尻】水滸後伝【象に乗った関白】
水滸伝の二次創作で一番面白いのって？
水滸伝の英雄好漢について語れ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:40:51
水滸伝スレたくさん立ってきたなあ。
やっぱり水滸伝となると、知っている人が多いね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:41:56
そもそも70回、100回、120回本ってなにさ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:45:06
>>5
次々と話が付け足されてるわけですよ。
70回本は大団円で終了みたいな感じなのに、120回本は最後終わってます。
好漢たちが死にまくりです。
単純に3種類の水滸伝があると思って下さい。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:46:24
>>
100回本が一番元になったとされるもので108星集結までの過程とその後の官軍、遼、方臘との戦いを描いたもの
120回本が、遼・方臘戦の間に田虎、王慶編を追加したもの
70回本は、108星集結でぶった切った改変(改悪？)本
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:53:09
>>6-7
そうなんだ、ありがと
死にまくりの奴しか知らなかったよ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:55:22
>>6
俺は70回本の夢オチの方が終ってると思うがなぁ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:18:21
>>10
私の私情になりますが、どうも120回本は蛇足としか思えないので、どうしても駄作というイメージしかないんですよ。
滅びの美学よりハッピーエンドを応援してしまう私としては120回本はどうしても許せないです。
あくまでも私情ですが。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:22:01
>>12
70回本もハッピーエンドじゃないでしょう
盧俊義の夢で108人が首チョンパされて終わりなんて
結局、盗賊はいつまでも栄えないって言いたいだけなんですよね70回本は
あと70回本の成立年代が一番最後だとはわかっておられますか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:19:55
>>13
んー、私の書き方が悪かったのか表現力の無さが原因なのかわかりませんが、そこまで低レベルに思われるとは残念です。
70回本に関しては別に何も批判したつもりは無いっていうか触れてないつもりなんですが。 あくまでも120回本の話をしただけで。
とにかく楽しく話していこうとした私にとっては残念です。あまりにも挑発的な発言なので。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:23:40
>>13
あ、読み直して誤解のありそうな箇所を見つけました。ハッピーエンドの部分ですよね？これは言い忘れてました。
水滸後伝が私は特に好きです。
このことを書くのは意外と重要だったかもしれません。失礼。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:37:38
水滸伝は、水滸伝そのものに加えて、水滸伝の大きな影響を受けた作品、
金瓶梅とか、日本だと南総里見八犬伝とかの存在感が大きいね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:02:28
後伝ｽﾚﾀｲの花逢春タンて誰？
名前からすると花栄の娘っぽいけどやっぱ、強くて可愛いの？
あと後伝てどこで読めるの？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 01:22:26
後伝はでかい図書館とかにないかなあ
自分は大学の図書館で見た
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 01:34:33
＞水滸後伝
私は図書館でも見つけられなかったので、自分の足で探しました。
10年前から古書店を歩き回り、4年前にようやく見つけたのは小汚い本…。
でも、3冊1000という安値だったし、ちゃんと読める状態でしたので満足してますが。
今なら新刊でも、（その手のも充実している）大きい書店に行けば置いてあると思います。
購入する気があるならネット上でも買えますし、東京なら、神田神保町の中国書籍専門店に行けば手に入ります。
中国・本の情報館～東方書店～
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 07:34:37
>>18
花逢春は花栄の…
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:15:34
まあ後伝は同人だろ
水滸伝の悲劇的endが我慢できないファンの作った
つか日本人としては関白て。。。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:52:55
同人って…
それを言ったら水滸伝や三国志演義だって同人って事だよ。
水滸伝は講談や劇、説話をまとめてアレンジを加えた物だし、三国志演義だって、正史をアレンジして作った物だし。
そもそも、羅貫中ってのがサークル名みたいなもんとも思える。
それとも、映画のAlan Smitheeみたいなもんか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:04:03
>>23
そんな事言い出したら
全ての歴史小説は同人になるわけだが
25 ：23：2006/10/26(木) 00:10:16
>>24
そうなっちゃうから、個人的には「後伝は同人」ってのは肯けないのよ。
古典にプロもアマも無いでしょ、ってね。
ってか、この話は止めよう。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 00:30:53
>>25
水滸伝は説話の寄せ集めではあるし、宣和遺事なんて下敷きなった本もある。三国志演義にも先行する平話が存在するけど設定、登場人物の性格付け、物語自体は全く別物といってよくこの二つは同人としては定義されないんだよ
後伝は水滸伝の設定をほぼ踏襲して書かれている訳だから同人誌または二次創作小説だろう
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 10:04:49
「宣和遺事」は靖康の変について詳しいよね。
水滸後伝の、靖康の変に関する部分も、あれが土台になっているのか。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:51:26
嗚呼、俺の目の黒いうちに水滸伝総合スレが拝めるとは…
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:05:57
流浪の民時代がまざまざと思い出される
まさか大手を振って総合スレが立つ時代が来るなんてなあ…
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 00:35:36
世界史板では、史実に沿った堅苦しいことしか語れず、三戦板では、板違いだと迫害され、更にスレを削除され、
古文・漢文板では、スレを立てても過疎板なので誰も来なかった…
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 06:04:53
つうか何故水滸スレがこんなに立つ…
ただでさえ過疎ってんのに戦力を分散させてどうするんだ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 06:20:37
>>31
大丈夫
最後は天命に従い一つに集結するから
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:44:51
>>31
水滸伝は中国英雄物語の稼ぎ頭であることが照明されたのだ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 10:16:01
まだ中国英雄板の存在を知らない人も多いし、各板に散らばって、不遇をかこつている水滸伝ファンへの周知を行う必要はあるだろう。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 14:43:04
絵巻は稽英とか李俊とか所々に120回や後伝の複線が入ってるけど70回分を終わらせた後もやるのかな。
このペースで進めてたら一体いつになったら終わるんだという気もするが。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 17:51:42
>>33
ありきたりだが売れ行き次第かと
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 12:36:57
内容はいいんだけど、値段的にちょっと手が出しづらい・・・
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 14:13:01
絵巻の単行本一巻、巡り巡って林沖の手に渡った白虎が鬼斬に名前が変わって最後は陸の剣になって終わってるけど、変更したということは楊志入山時に林沖とやる一騎撃ちは削除されるんだろうか。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 15:10:25
>>39
いやそのままやった
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 12:17:23
天ｺﾞｳ星が変換できない件
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:30:03
>>38
つIMEパッド
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:43:29
>>41
何じゃそれ？
天罡星 地煞星
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:10:32
水滸伝を読みたいと思うのですが、お勧めの本（訳者出版社等）を教えてください。
まずはなるべく原典に近いのを読んでみたいと思います。
その後、他スレで絵巻水滸伝が評判良いみたいなので見てみたいと考えています。
歴史小説は好きなのですがあまり種類は読んだことがありません。
吉川英治先生の著作が好きです。三国志と新平家物語が特に好きです。
よろしくおねがいします！
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:20:01
駒田信二訳「水滸伝」（講談社文庫全八巻）じゃないかな？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:49:02 ID:
>>45
ありがとうございます。
こちらは100回本というやつですか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:52:23
>>46
学術的な正確性はわからんが、120回本を基にしてるはず。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:53:27
ありがとうごさいます。
明日見に行ってみます。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:07:15
>>48
駒田版は120回本で本当に直訳という感じ
あと岩波の100回本はどちらかというとべらんめえ調
二次創作ものなら絵巻水滸伝が一番
少々値は張るが一読の価値あり
北方水滸伝は評判いいし小説としては面白いが水滸伝とはまるで別物だから注意
51 ：48：2006/10/31(火) 20:02:38
>>49
ありがとうございます。
北方先生のは三国志を読んでるのでなんとなく想像できます…。
駒田先生のを探してみます。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:57:16
>>45
講談社文庫のは絶版だよ
>>44
現在はちくま文庫から内容がまったく同じものが出ている。
巻末の高島俊男の解説がかなりいいので氏の水滸伝研究の出版物を読んでない向きにはこれだけでも読む価値がある。
絵巻はそもそも完結していない（現在刊行途中）なのでこれから読む向きにはオススメできない。
53 ：48=44：2006/10/31(火) 22:22:51
みなさんご親切に本当にありがとうございます。
2chでこんな丁寧に教えてもらったの初めてな気が（感涙）
>>52
ありがとうございます。
満場一致ということはかなり読み応えがありそうですね。
楽しみです。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:26:04
>>53
ただ残虐シーンやどう見ても梁山泊が悪だろってシーンもノーカットだから気をつけろ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:36:36
残虐シーンとか無しのなら、岩波少年文庫がオススメ。
子供向けだから表現柔らかく、ヤバいとこはカット。120回本準拠。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:40:14
>>55
最低最悪の坊ちゃん真っ二つはどうなってた？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:45:47
>>52
>絵巻はそもそも完結していない（現在刊行途中）なのでこれから読む向きにはオススメできない。
いやあ、先の展開を知らずにwktkするのもいいかもよ？と無責任に言ってみる
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 11:31:43
>>54
しかしどうせ読むなら清濁併せ呑む方が水滸伝のおもしろさを堪能できる気がする
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:15:33
70回本は世界文学全集のだけ？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:31:53
そういえばさ、岳飛対秦檜の構図と梁山泊の好漢対朝廷の四奸臣の構図って似てない？
結局、奸臣が生き残っちゃう点とか。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:16:55
案外どこにでもある構図だとおもわれ。
思想がすれちがいまくってる二者。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:28:12
>>60
お前、中国史以外本読まないだろ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 19:00:44
む、酷い言われようだが確かによくあるパターンだな。
時代も近いので必要以上にそう思ってしまったのかもしれない。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 19:45:22
狡猾な人間はなんだかんだで生き残るからな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 18:54:50
第65位 地走星 横山光輝版で相方、上司に外伝がついたのに1人だけ外伝を貰えなかった男。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 19:02:08
>>65
俺原作ちゃんと読むまで
こいつは樊瑞一味の軍師的立場の奴だなと解釈してた
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 21:58:37
「悲華水滸伝」って評価はどんな感じ？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:07:04
>>67
ちょっとヤオイ臭い
楊林と薛永がやけに優遇されてる
あと俺のような晁蓋、李逵、樊瑞ファンは見るな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 22:08:38
まあヤオイ臭いといっても
書いてるのは80近いばあちゃんだけどね
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:20:00
>>67
宋江と薛永に衝撃シーンあり
あと、方臘戦で宋清大活躍
あとにも先にもあんなに活躍した宋清みたことねえ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 23:42:47
悲華水滸伝は、やたら美形描写が多いんだよな。
んで「男でも見とれそうになる」とかなんとか書くからヤオイくさくなる
72 ：70：2006/11/02(木) 23:47:05
あ、忘れてた。
日本の二次創作水滸伝（小説）で方臘戦までやった数少ない作品だったっけ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:32:49
晁蓋、李逵、樊瑞はそんなに酷い扱いなの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:44:55
悲華は宝塚
ずいぶん前に読んだなぁ 今は文庫版とかも出てるのね
好漢たちがの年齢がみんな正伝のイメージより10～20歳は若かったような記憶
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 15:21:01
李応とか柴進などの地主連中が梁山泊入りしたあとそこの小作連中はどうしたんだろうか。
二人とも糧食担当だから梁山泊から睨みを効かせてたんだろうか
そういや史進も地主階層出身だが家を焼き払ったあとそこの小作連中は（
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:19:22
この種の物語では、細かいことは気にしないのが流儀
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 02:00:08
>>81
土地の顔役が梁山泊入りしたため官憲の風当たりが厳しくなったので、小作連中もみんなして梁山泊入り、と脳内補完
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 21:47:39
>>82
どこで収入を得ているんだ？と思うような、金の使い方をする人物っているよね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 14:29:42
収入源は聞かない約束。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 12:37:43
サンテレビで古いドラマやってるけど林冲は中村敦夫かあ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:16:32
おおお…
水滸伝の総合スレか…素晴らしいな
2ｃｈ始まって以来、水滸伝スレはあちこちで迫害うけて、俺ら水滸伝ファンは肩身の狭い思いしてたからなぁ…
また遊びに来るぜ！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 18:07:25
お待ちしてます(^0^)
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:17:25
>>87
水滸伝はこの板のメインコンテンツだ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 23:22:22
もう一個の総合っぽいヤツのがのびてるな。
合流すれば最強スレだぜ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 23:50:13
水滸伝派は我が武侠派のライバルか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 03:39:21
わああ、こんなスレできてるじゃないっすか！
嬉しい・・・嬉しすぎる。
また来ます( ^_☆)
| 2009 |
| 03,18 |
いや、うん。時遷が可愛くてびっくりした。
てか『ネリカナ』は性別変換はアリだったんですね。今までその手のキャラ出てこなかったから不意打ちされましたよ。
野猪林あたりからちょっと思ってたんだけど、最近いよいよもって乙女思考なノリが目立つのがちょっと気になるなぁ。柴進とか安道全とかオヤジキャラは良いと思うんだけど、林冲が。魯智深も割と。
原典のノリが当たり前になってる身としてはあの少女漫画っぽさは結構違和感がある。
『悲華』みたいにいっそお耽美ワールド全開にさせちゃったら違和感も何もなくなるんだけど、それはそれで嫌だし……。個人的にはもう少し軌道修正してくれることを望む。
そう言えば『ネリカナ』の陸謙は一応まだ生きてるみたいだけど、彼の出番はあるのかしらねぇ？
原作だとそろそろの筈なんだが……。
Gyao『水滸傅』、曽頭市戦突入。
ってか、連環馬楽しみにしてたのにちょっとあっさりすぎない？私は悲しいぞ。
徐寧さんを仲間に入れる時の時遷の活躍は見物。
どうでも良いけど徐晟はもう生まれているんですね。あと、徐寧の奥さんよりちょっとふっくらした女中さんが何か可愛くて時めいた。（笑
王英と扈三娘の結婚式は面白いので要チェックです。
そうそう、【天地プロ】の島崎精舎様がこの『水滸傅』の全43話ストーリー紹介の同人誌（タイトル『大河向東流 天上的星星参北斗』）を出してらっしゃるのでそちらと合わせて観ると面白いかも。
水滸伝本の他、モンゴル本なども出しておられます。
| 2009 |
| 03,11 |
一部省略したり、被った意見はスルーしてます。
やっぱりというか、北方水滸の評価はまっぷたつだなぁ。そして絵巻水滸の支持率の高さは圧倒的。
因みに私にとっての一番も絵巻。まぁオンラインで無料で読んでたクチなので、書籍化されてからの展開は知らんのですが。『ネリカナ』は女の子向けとして期待作。
『絵巻水滸伝』森下翠＆正子公也
『水滸伝』北方謙三ストーリーもなかなかな上に、やっぱりあの絵は素晴らしい。
やっぱり水滸伝として読むなら絵巻が最高だな。
まだ一巻しか読んでないけど、原典では「なんでこんなところにいるの？場違いだよ、役者不足」ってキャラでも、絵巻ではしっかりキャラが立ってるのが素敵。李忠とか、震えが来るほどかっこいいし。本当の「換骨奪胎」って、ああいうのを言うんだろうねぇ。
単行本、手元に置いときたいとは思うが、ドでかい上に結構な値段だからね…なかなか手が出ないぜ。
お前ら考えてもみろよ。アレだけの内容で2500円だぜ？安いもんだろ。いろいろ節約すればそれほど難しくないだろ。
オリジナルストーリーでときどき臭い演出があるとか、穆弘がほとんど歌舞伎役者とか、敵キャラが時々なんじゃこりゃ的なキャラ（例：李俊の仇敵の子分ども）とか。ツッコミどころも多いが、イイ！
李俊の過去話は、連載の時はオリジナルでダラダラやっててなんだかなーという感じだったけど、本で改めてまとめて読んだらなかなか面白かった。
売れないのはしょうがないと思う。知名度も低いし、売ってる本屋も少ないし、高いし。あと個人的にで申し訳ないのだが、コピーが多いと思う。顔だけとか遠めに見た好漢達を以前に描いたものを流用しているとか。話は面白いし、絵も綺麗なんだけど、あれを見ると萎えてくる。 注文して買うほどのものかと思うと…自分はNOだ。
『妖世紀水滸伝』革命戦記になっちゃってるからなぁ。小説としては面白いんだが水滸伝でやる必要があったのかと小一時間問いたい。あとどいつもこいつもお上品すぎる。
108星の生まれ変わりなのに終結する前に欠けちゃダメだろ。個人的には王進先生が好漢を立ち直らせるというのが面白くて良い。 ただ、登場する女性が軒並み不幸な目に会うのが少し可哀想だな。 今後、幸せになる女性が出てくることを祈ろう。
あまつさえキューバ革命がやりたかったとか抜かしてるし。だったらゲバラ主人公でやればいいだろって思う。
二次創作、という点では喜多方ラーメンはよく出来てると思うよ。一人一人キャラ立てて戦記物に再構築した手腕は、それなりに評価すべきかもしれん。
喜多方のは全く別ものなんだから「水滸伝」ってタイトルは確かに気になるな。「革命水滸伝」とかにすれば許せる。
うーん…小説としては評価できるんだが水滸伝の二次創作としての評価はつけられないね。名前と舞台を借りてきただけの完全な別物だし。
いや、水滸伝パロディとしてみればそれなりに面白い。問題はあれを読んで水滸伝はああいうものだと思われるとなんというかこう…。
おおもとの水滸伝に登場してないキャラが主人公の続編書いてるのがなんかヤダ。MarySue乙 って言いたくなる。（作者の自己投影ではなさそうだから厳密にはMarySueじゃないけど）
正直、北方水滸伝(三国志とかも)読むと他が読めなくなる。あの戦争の場面は本当に手に汗握るって感じでさ…それとなんやかんやで熱い男の話は好きな自分がいるしｗ
北方水滸 面白いけど別物、って評価は付いてまわるだろうな。水滸伝と思わずに北方オリジナルの武侠？物として読めば面白い。
『大水滸伝』志茂田景樹水滸伝バカにしてるが笑える。
妖世紀水滸伝は、一部完まではまともな部類だったような…。同意。初めは面白かったんだよ。つか、あのラノベがきっかけで原作に興味 持ったんだよ（以前に横山版は読んでたけど）。OVAもけっこう出来が良か ったのになぁ…。ネタに走りすぎなんだよ、吉岡ぁぁぁっ！！！聖水将と神火将がセーラーマーキュリーとセーラーマーズだしなぁ。版元とモメて平成の70回本よろしく未完なのは良かったような残念なような。一部完ってマリアが上司を倒して仲間入りするところまでだっけ。それとも百八星が集結するところまでだっけ。どっちにせよ八猫士が出た後は腐っていたのは間違いないが。梁山泊を乗っ取ったとこまで。呼延灼が上司を裏切ったのは、第２部完のとき。それを言うなら、一丈青は春麗だｗ スピニングバードキックまでかましと るし。そーいや、コーエーで吉岡が書いた水滸短編集「伏龍たちの凱歌」では史文 恭が東方不敗マスタアジアと化してたな。どこまでもネタ離れできん人だ…。
『われら梁山泊の好漢』柴田廉太郎原作レイプが激しい。
有名作家の作品だから良いものとは限らない。
『新・水滸伝』吉川英治高唐州変当たりで終ってない？
『新・水滸伝（水滸新伝）』今戸榮一・編（光栄）お上品な水滸伝。だけど武大あんちゃんと金蓮さんのセクロスシーンあり。
70回本と同じくらいのところで終わってるけど後半の内容かなりはしょってるよね。
『悲華水滸伝』杉本苑子新好漢や新設定、新エピソードてんこもりで、もはや別物って感じだったがそれはそれで楽しかった。終盤の悲惨さは正伝以上かもしれんね…。
あれは宋江の腹黒さがえげつないんだよな。
でも原典の宋江より好きなのは俺だけ？
梁山泊の連中が既成の社会に対する革命勢力と位置付けられてる点と、名前以外ほとんど別人な奴が少なからずいる点は北方に通じるかなあと思ったんだわ。まあ基本的に終盤までは原典のエピソードに肉付けしたり、別展開を混ぜたりしたものだから、北方ほど原典から離れてはいないけど。
清風山vs孫立軍はガチ。宋江に関しては、原典でごまかされてる部分（例：おめおめと招安に応じることを林冲がよしとするのか？ とか） をしっかり描いた結果、腹黒くなってしまったというか。終盤の展開は個人的には原典よりもしっくりくる。
もちろん、敵将の名前は違うが、官軍を思うがままに撃破してくれる。 この作者、水滸伝研究に人生をかけていたみたいだから、結水滸伝も押さえているのは間違いない。
『水滸伝』李志清＆夏秋のぞみところどころにホモ臭い描写はあるものの、残酷描写などは少なくてまぁ読みやすい。しかし宋江がムカつく。どの媒体でもそうなんだが、この宋江は作中キャラからまで「女々しい」とか言われる始末だしなぁ。あと、李師々が美女じゃないなんてこの小説ぐらいだろうな。それと童貫が善人キャラなのも驚いたｗ
悲華水滸伝、面白いじゃねーか。美少年と美青年ばっかw 楊志が青痣のせいで、子供の頃いじめられてたって下りには泣いた。そして、そんな楊志が好漢たちの憧れ（笑）林冲に俺の弟だ。と紹介されて、みんなから羨ましがられるのに笑った。
腐臭ぇと思ったけど書いてるの80過ぎのおばあちゃんなのなｗ
悲華水滸伝はｾﾂｴｲの涙を宋江が唇で拭うシーンがキモかった。
悲華水滸伝の楊志の最後に泣けた。
林冲と楊志が布団を並べて寝ながら語り合ったり、雷横と朱仝が「（宋江を）逃がそうよ」「助けようよ」とか、どこの男子学生たちなのかと。
俺も悲華水滸伝は読みやすいしそれなりに面白いとは思う。ただ、所々に臭う腐女子臭というか、男の友情を何か履き違えたような描写がねぇ…ｗ
『水滸伝』横山光輝李志清のはなんか周りがあがめまくってるかんじ。ていうか宋江含めて皆キャラ死んでる。なんだよあの李逵。個人的には最近出た10巻の漫画の宋江が人間くさくていいいかも。
前半は良いが後半は走り気味で、個人的に好きな張順と安道全の絡みもカット。とりあえず天ゴウ星は皆出るよ。
『60億のシラミ』飯森広一横光の閻婆借ってなぜか男だよね。しかも部屋の中じゃなくて街中だし。
そこら辺は逆に好漢らしくて良いと思ったんだが。
主人公が女を殺したらさすがに読者が引くと思ったんじゃないかな。武松を本編（1～7巻）で登場させなかったのも仇討ちとはいえ無差別に殺しまくったのが理由だし。
横光水滸伝は基本的に小中学生向きに描かれたものだから。原作からはかなり外れて描かれているね。
戴宗、黄信、樊瑞、項充あたりは横光のお陰で得したんじゃない？李袞カワイソス。
秦明が黄信に取って代わられたのは狼牙棒が描けなかった（資料がなく）からではなかろうか。呼延灼の鞭だって「ムチ」だし。日中国交回復前だったから入手できる資料の量などは現在とは比較にすらならないと思われ。
水滸伝で言うと王進が殺されて、晁蓋が首領になる辺りで打ち切りが決まったぽい展開になってる。（とはいえ流れが一緒な訳ではない）60億のシラミを先に呼んでから水滸伝を知った口なので、完結していれば、かなり名作な悲劇になっていたでしょうと思えるくらい面白かった。『南総里見八犬伝』
兆外教授の最期といまわの際の言葉のシーンで、 苦しい打ち切りながらも、最終回はうまくまとめてましたね。天空坊＝キリストなんてのは「竹内文書」が元ネタだし （劇中にも言及がある）、伝奇系終末SFとしては結構ハードでした。
水滸伝を知ってる人間にはすぐピンとくるおなじみエピソードを積み重ねてたんで勿論そういう楽しみ方もできるんですが108魔星も十二使徒も、おのおの自分の正体を知らず あくまで己の信念に従って、日本を救うために戦う。 だから、敵役はいても「悪人」はほとんどいないんですね。あと、登場する兵器類が当時としてはかなりマニアックｗ
『群星、梁山泊に駆ける』谷恒生毛野=かなり強い呉用。呉用だったら変装もこなせる。まあそもそも、完全に同じタイプのキャラってのもいないしな。俺もそう思うが、 あえて毛野＝鄭天寿と言ってみる。
南総里見八犬伝の元ネタは水許後伝と言うのは本当ですか？
『魔獣水滸伝KIZNA』夏野すいか李師師が徽宗皇帝に寝物語で豪傑たちの冒険を語るという趣向で、威厳に満ちた徽宗ｗという珍しいものが見れるが、その中で語られる豪傑の評価や描写が以前どこかで読んだ水滸評論のモロパクリだったのがいただけなかった。「大水滸伝」といい、有名作家の作品だから良いものとは限らないと思い知らされたもんさ・・・orz
『水辺物語』三輪真雪いわゆる転生モノ。（『水辺物語』との）共通点は主人公が武闘派の宋江ｗであることと、「かつて同士だった108星が敵味方に分かれて殺しあう」こと。おかげで原作の終盤か悲華水滸伝か ってくらいに死ぬこと死ぬこと。
『男坂』車田正美中華風異世界のSFファンタジー。「KIZNA」は比較的ソフトだが「水辺」は終始暗いし（女性化した豪傑たちは魅力的だが）。
水辺は、アクションの場面が貧弱であまり…。
ありゃ1話かそこいらで宋清が死んで度肝抜かれたのだけが印象に残ってるよ。やっぱ新人に108人はきついよｗ
『フィールドの狼 FW陣！』高橋陽一主人公の菊川仁義が天魁星で、子分の黒田闘吉が地闘星。さらに仁義を中心 に数多の星が動いていることが語られる。 さしずめライバルの武島将が天コウ星、天才的頭脳のキボウが天機星、人の 心が読める梓鶯丸が天間星、弓矢使いのウルフが天英星か？（憶測）
打ち切…いや、未完にならなきゃ１０８星対全世界の学生マフィアの戦いが読めたかも。
『妖異金瓶梅』ジャンプでそんなことやっても誰も気づかないよな…。
どこに水滸伝が絡んでたかさっぱり思い出せん。
『水滸後伝』陳沈妖異金瓶梅は三次創作か。
読み終わった後に山風版水滸伝が激しく読みたくなったなあ。でも水滸伝に挫折したから忍法帖シリーズがあるから、それはそれで良かったのかも知れないけど。
妖異金瓶梅のラスト近くにちらっと出てくる好漢たちの描写が格好良いんだよね。
『結水滸伝』蕩寇志愚問。水滸後伝で決まり。
『ネリヤカナヤ』朱鱶マサムネ噂には聞いていたが、ものすごかった。梁山泊の好漢に対して、あまりいい印象は抱いていない自分すら気分が悪くなった。流し読みだが、林冲、王英、扈三娘、蕭譲、金大堅の最期には涙すらでそうになった。原作パロがあるのは面白かったが。とにかく、官軍強すぎ。 こんなんだったら、遼や金にあんな無様な負けはないって。
グロ厨作者は施耐庵と俺たちにあやまれ。
王進や欒廷玉があんな奴らになっていることも思い出したくない。 （王進が林冲がののしった内容、あれは人間じゃない） 評価できるのは、官軍の総帥が張叔夜になっていて、また、方ロウの乱後のことになっており、これは正史に沿っている点のみ。
いくら小説でもひどすぎる。現実も無視か。大体、一方で梁山泊の好漢が天の宿星であることを否定して、他方で魔星であることになっているのもどうかと。
猛烈に水滸伝嫌いの作者だったとしか解釈できない。もしかしたら若い頃、水滸伝好きの男に彼女を寝取られでもしたんじゃないか。
あれだろ、お上にとって都合のいい作品を書いたんじゃないの？
そういやどっかでそんな話を読んだ気がするな。記憶がおぼつかなくて尻水滸のことだったかどうかは定かでないけど。どっちにしてもなんやガッカリする執筆動機やね。
目立つ特技のある好漢はだいたいその長所が仇になるか、さらに上を行く力を見せられプライドを砕かれて死ぬんだな。そんな中普通に刑死する聖水、神火の二人(´･ω･`)
威厳有る父親であろうとしつつも結局一人娘がかわいくて なんだかんだ陳麗卿に振り回される陳希真とか、 女版李逵ともいえる天真爛漫さと破壊神ぶりを発揮する陳麗卿とかそれなりに面白くはあるんだけど。違う話で出会いたかったな。
『結水滸伝』は色々問題があるが、官軍にオリキャラが多すぎるのがなあ…。せめて三十六将が岳飛ら抗金名将、十節度使、チュウ師道ら北宋の武将、方臘の乱鎮圧で正史に名のある武将で構成されていたら、ある意味、ドリームマッチが実現して、それなりに楽しめただろうに…。
たしか清末の太平天国の乱の荒廃や諸外国による蹂躙を目の当りにしてたから、盗賊氏ね！、官軍マンセー、扶清滅洋！な内容にされたんだっけ？
兪萬春が没したのは太平天国の前年。でも実は蕩寇志は作者の存命中に発表されたわけじゃなくて、遺稿に息子・友人が手を加えて1851年に刊行されたからその辺で何らかの意図が加えられてる可能性もあるかも。まあ実際、清政府は南京陥落後に蕩寇志を大増刷したし。
結水滸伝は明、清に書かれた水滸伝の中では、水滸後伝と並ぶ白眉といわれているだけあって、講談ものにしては面白い要素はあると思うが。内容がな。
『水滸伝』さいとうたかを元が同人誌というだけあって、ほとんど少女漫画のノリだな。林冲が清廉でナイーブなところもあるイケメンの間者という設定はまぁいい。彼が主役で話が進行するのも良しとしよう。
しかし、魯智深を始めとするほとんどの好漢が同じようにイケメン揃いってのはいかがなものか。特に李忠。あれほど美形の李忠を見るのは初めてだｗ この分じゃ、花栄だの燕青だの鄭天寿だのはどんなキャラになることか。……それ以前に、宣賛みたいなブサメンがこの作者に描けるんだろーか。いや、ブサな敵役も描いてはいたが、宣賛はレベルがちと違うからなぁｗｗ
見てきたｗ魯智深がかっこよすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーBL漫画描いてる人だな確か。まあキレイに描かないとライト層には受けにくいかねぇ。
『永遠なる梁山泊』高級蹴鞠上手すぎｗｗｗｗ
「天導一〇八星」（コーエー）画面から匂ってきそうな埃と男臭さにびっくりした。でも、LOVEなんたらとかHERなんたらと違って小気味良いアクションは良かった。
「どきどきすいこでん」（アイレム）意外と楽しい。
「幻想水滸伝」（コナミ）マジでゲーム化希望。
ググって見たが、全員同じ顔で髪型３種の色違いじゃん！！幻想水滸伝なみにキャラデザがんばって作るならいいかもｗ しかし、順番が原作の序列と微妙に違ってて比べにくいな…。実際に発売されたら全員クリアするのに何年かかるかｗｗｗ
四コマ漫画のコーナーも見てくれ。
見た。クソワロタｗ 108人揃うまで続くかな、あの4コマ？うーむ、マジでゲーム化も良いかも…。しかし、すでに水滸伝じゃないなありゃｗｗｗ
ソース：水滸伝の二次創作で一番面白いのって？幻想水滸伝はA級戦犯でFA？
幻想はあまりに原作からかけ離れてるから戦犯もなにもあったもんじゃないと思う。むしろ中途半端に似たような設定で登場人物の名を借りただけで水滸伝といっている喜多方水滸伝がA級戦犯でFA。
検索する時にはちと不便だけどな。でも幻想がきっかけで原典読んでハマった友人もいるから俺的にはOK。
| 2009 |
| 02,19 |
«水滸伝の動画が！»
これって噂の電子台水滸じゃないの？そうなの？
何でか毎回地上波見逃してる上、DVD手が出ない＆TUTAYAに無いもんでずっと見たかったんですよねー。
第2～10話もう放映終わってる……。orz
林冲編逃したよウワァァン！
現在第1回の高毬栄達と王進逐電の回と、生辰綱の第11話以降が試聴できます。
第11～12話は20日お昼までしか見れないので急いでね！
しかしやっぱり映像で見ると良いもんですね。想像でしかなかったものが具体的になっていきます。
こうしてみると李志清・夏秋のぞみ水滸はこの作品とイメージが良く似通ってますね。李さんが絵を担当してるとうところが大きいのでしょうか。
『ラスト・サムライ』や『チャングムの誓い』などを見ていても思うのですが、外国人が作った作品に於ける日本や日本人ってやっぱり何処かおかしいじゃないですか。
日本人らしい日本人は日本人にしか描けない。水滸伝にも同じ事が言えるんじゃないのかなーってなことをと思いました。
水滸伝との出会いの書は陳瞬臣･手塚修監修の漫画『中国の歴史』。初恋の人は林冲ですが何か。
山田章博と田中芳樹とKOKIAが大好きです。
『幻想水滸伝』も大好きだけど水滸ネタが尽きてきたならいい加減名前だけ使うのやめて欲しいぞ。(´･ω･`)